贞本义行/夏达/姚非拉 中日TOP漫画家对谈

LaKa

出自《天漫》

《新世纪福音战士》中文简体版终于决定在大陆发售。而且还在《天漫》进行连载，肯定有很多中国读者欣喜若狂吧。
为了纪念这次奇迹般的出版，我们邀请到日本顶级漫画家贞本义行，中国顶级漫画家姚非拉、夏达三人进行梦之对谈！
接下来就请大家欣赏着跨越国籍的漫画家对谈吧！！

夏达：“你所有的作品我都看过！”

姚：很荣幸能和你见面！《新世纪福音战士》在中国的人气非常高，我个人非常喜欢这部作品，我的朋友也非常喜欢。
贞：非常感谢。我作为一个漫画家参加到《新世纪福音战士》这部动画的制作中，除了这部作品以外，你们还看过我的其他动画作品吗？
姚：除了《新世纪福音战士》以外，从很早之前的《蓝宝石之谜》（注：原名《ふしぎの海のナディア》，GAINAX出品，根据儒勒•凡尔纳科幻小说《海底两万里》改编的39集动画片，中国于1992年引进）就知道你的作品了。除了单行本以外，还看过你的画集。在中国大陆，日本的正版单行本就很少。如果想买单行本，要么就买台湾、香港的版本，要么就是通过邮购的方式购买日版。
夏：这里（注：桌上）的漫画我全部都看过！因为我们不懂日语，所以来日本会买一些原画集，你的原画集我们都有买。这些漫画我看过台湾的版本。
姚：我看你的漫画感觉你画得非常快，可以很快很熟练地画出来，你画画真的很快吗？
贞：恩……（苦笑）其实我是以画的慢而出名的漫画家之一。虽然画画的确画的很快，但是连载速度就……因为还有很多其他的工作，不能集中精力到漫画创作上来（苦笑）。

贞本：“草稿我画得比较少。”

夏：你的线条都是手绘上色，还是CG呢？
贞：线条都是用铅笔画的。然后上色是用CG软件。
夏：即使是CG，但是上色的质感非常好，很像手绘的水粉画。以前我上学的时候，教我画画的老师基本上不看漫画，但他对你的画赞赏有加，还对学生说：“如果你们可以画成这样的话，就算画漫画也没有关系，”他也非常喜欢你的作品。你的画不管是质感，还是用色都非常好。
贞：谢谢。这本（注：《贞本义行画集 CARMINE》）里面基本是电脑插图。这本（注：《贞本义行画集 DERMOND》）里面最开始几张是手绘图。
夏：我读书的时候见过的这张图（注：漫画第一卷封面），印象非常深刻。还有这张、这张……（翻阅画集）
贞：这张插图（注：图一）像这种漫到纸里去的斑点，用CG很难表现出来。还有这张（注：图二）也是手绘的。墨水的粒子分离了，本来这样会留下斑点，有点不均匀的感觉，但我很喜欢用。斑点反而变成了重点。
夏：效果真的非常好……你喜欢用什么画材呢？
贞：GOUACHE（注：一种水粉颜料），不含树胶的那种。也就是水性水粉颜料。有点接近于海报颜料吧。不透明的水彩。
夏：感觉你用的是一种很有厚重感的颜料。颜色很厚。
贞：以前动画背景基本上都是用海报颜料画的。现在还用手绘的人，比如吉卜力画背景的人，应该都是用海报颜料的。
夏：我最近也经常使用透明水彩，但是很难做出这种一层一层比较厚的感觉。
贞：因为上色的速度太快，这张图（注：图三）本来颜色涂过界了。但是这些涂过界的地方后来都用CG修改过了。
夏：这样的效果非常好……我当时开始念大学的时候，有很多漫画社团开始成立，COSPLAY非常流行。我的记忆里面，凌波丽是一个被COS得最多的角色。
贞：谢谢（笑）
夏：我非常喜欢你的黑白漫画。黑色和白色的均衡感非常厉害……而且线条看上去非常轻松，所以我们都觉得你画得很快。
贞：哈哈哈。这样啊……可能因为我草稿画得比较少吧。
夏：咦……那是直接用钢笔画的吗？
贞：也不是，会简单画一下草稿……但是线条真的很乱，然后再慢慢修正。
夏：勾线的时候修正吗？
贞：恩……勾线以后，贴网点之前修正。
姚：是用电脑贴网点吗？
贞：全部是手贴的。
姚：现在也是吗？
贞：是的。现在有两位助手，他们按照我的指示帮忙贴网。
夏：现在中国基本上已经没有用手贴网点的人了。
贞：日本大概有一半以上的漫画家也用电脑贴网了。
夏：中国没有很传统的大家都贴网的时代，因为中国没有国产网点纸，网点很难买。所以一下子就发展成CG贴网了。
贞：《新世纪福音战士》现在已经不能改变风格了，所以还是会像这样继续用手贴网。不过我正在学习CG，说不定下次的新作就是用CG贴网了。
夏：你的线条全部是用手画的吧？
贞：是的，全部都是手绘。

贞本：“像碇源堂？不对不对，我是一个比较像小孩的大人。”

姚：碇源堂是以你自己为原型设计的吗？
贞：不是（笑）。我还要更加随意一点（笑）。
夏：但是气场还是感觉蛮像的，还有动作。
贞：常常有人这样说我，但我没有那么严肃，是一个比较像小孩的大人（笑）。
夏：源堂的内在也蛮像小孩子的，所以还比较像。
贞：这样啊~（笑）里面不是有个稍微有点军事宅的相田健介吗，总是想着游戏的事情，看到兵器会想说“太厉害了”，是一个性格比较像中学生的人。我的性格差不多就是这个精神年龄。
姚：《蓝宝石之谜》的男主人公也是这种性格呢。
贞：是让吧。其实我更像那个男孩一点，虽然表面看上去有些严肃（笑）……私底下，我是一个喜欢偶像，喜欢车的很随便的人。
夏：但是现在的工作，应该没有时间到处旅行冒险了吧？
贞：是啊……不过有时间我会骑摩托车一个人出去。每天去公司时都骑摩托车。
姚：我听说你有自己的公司，是吗？
贞：不是哦，我所属的公司有GANIAX，有khara。在好几个公司上班，都是动画公司。
姚：听了刚才的话，发现你同事进行很多工作啊。那一定非常非常忙吧！
贞：恩……这个……（笑）不过进度不快，所以应该不算太忙吧（笑）……
姚：除了动画以外，还有漫画，画集这些各种各样的工作，所以想象之中你应该是一个效率很高，头脑很快捷的人，可以在各种工作中切换。
贞：不是哦~（苦笑）我觉得并非如此。其实我的动作挺慢的，而且切换也需要时间。快的人可以同事做比我多好几倍工作量的工作，我大概是非常笨拙的人吧。
夏：我自己画的非常非常慢，肯定更笨拙。
贞：每天都去公司画漫画吗？
夏：不是，我在家里画。基本上都是自己在家里画，一般等到月底快截稿时，才会去公司和助理一起合作。
贞：我在家里工作的话总会看电视什么的（笑），不怎么工作啦（笑）。
姚：她也一样啦（笑）。
夏：（笑）实际上去了公司以后，和大家一起说话时就觉得很开心了。但是每次总是鼓不起勇气，总觉得不想见人，不想出门。马上就要截稿了，自己心里也知道没有办法完成。但就是没办法工作，干脆就开始打游戏了。
贞：哈哈哈。最喜欢的游戏是什么？
夏：我玩的都是欧美的战争游戏。暴雪公司的所有游戏我都玩过。现在在玩网络游戏《魔兽争霸》。数个联合势力发生战争，兵种对战的游戏。
贞：好像每个国家流行的游戏都是一种感觉。韩国是《传奇》，日本是《怪物猎人》，这是一个要一直玩下去，没有完结的游戏。日本的漫画家和动画工作者玩这个游戏都玩得不上班了（一同爆笑）。
夏：中国也一样。很多漫画家，包括编辑都沉迷游戏。结果出现这种情况：快到截稿日，但是漫画家还没有交稿，编辑到处找不到人，最后终于在游戏里找到了。漫画家不愿意放弃游戏，编辑说：“我来替你玩，你去画稿子。”（笑）

贞本：“希望夏达老师继续画黑白漫画。”

贞：从什么时候开始画漫画的呢？
夏：作为爱好的画，从初中就开始了。第一次发表短篇作品是在高中。前几年才成为职业作者，因为前几年才觉得画漫画像工作了。
贞：成为职业漫画家以后，对你影响最大的，或者最尊重的漫画家是谁呢？
夏：我从小到大看过的漫画作品非常多，喜欢的漫画家也非常多，每一个漫画家都给过我很多启发。成为职业漫画家以后，因为自己也要画漫画了，怕被前辈的作品影响，所以反而不怎么看漫画了。
贞：你的漫画就像日本漫画家画的一样，完成度非常高。
夏：是吗，谢谢。中国的职业作者几乎都没有学过漫画，都是出于爱好才画的。大家都会摸索很长的时间。
姚：你是怎么成为漫画家的？
贞：我也是自学的。没有上过漫画学校，在普通的美术学校里面学习。我是为了成为画家才去的，而不是为了成为漫画家。所以漫画基本上都是自学和模仿的。
夏：怪不得我的美术老师很认可你的画。
贞：谢谢。不过我使用的颜色比较鲜艳，其实我很想用比较淡的颜色来华。但是因为风格问题，我会有意识地使用颜料本身的颜色。你的彩图是CG画的吗？用的什么软件？
夏：PHOTOSHOP。
贞：黑白漫画是用什么画的？
夏：线条是手绘的，然后再用PHOTOSHOP贴网。无论黑白还是彩稿，我自己都比较喜欢手绘的感觉。
姚：现在中国的主流是彩色漫画，你关于彩色漫画有什么看法呢？
贞：现在日本也越来越流行电脑作画了，也许以后日本的漫画也会渐渐彩色化。我觉得这是一个挑战，因为漫画家不得不给漫画上色。不过美国漫画有专门上色的工作人员，上色是由其他人完成的。也许日本以后也会发展成这样的分工操作。不过我个人非常喜欢黑白漫画。
夏：我也是，现在我们工作室的几个漫画家可以算是国内位数不多的几个黑板漫画作者了，因为中国可以刊登黑白漫画的杂志不多了。其他基本上都是画彩色漫画的漫画家。
贞：夏达老师的作品，黑白的线条看上去更加纤细。如果用这种必出来画的花，希望你可以继续画黑白漫画。
夏：我也期待可以再多一些黑白漫画杂志。谢谢！

姚非拉：“水手服是日本的一大文化符号！”

贞：对了……中国的学生不穿水手服吧？
姚：没有水手服的制服，我感觉水手服是日本对世界的一个重要文化符号（笑）！因为它在世界来说，都是非常风靡的。这到底是谁设计出来的？ 贞：本来是水兵的服装，不过为什么变成女生制服了……
——听说发祥地是九州的福冈女学院。因为附近有海军，所以根据英国海军的制服设计了水手服。
姚：而且只有女学生穿，男学生穿的完全是另外一种模式。
贞：日本还有那种专门培养船长的商船学校，那里的男学生都穿水手服。不过是那种就像《大力水手》一样的真正的水手服。
姚：那就没有这么有趣了~（一同笑） ——中国有人把水手服当便服穿。而且作为一种时尚，可以再街上买到。
贞：咦——（笑）有卖的吗？
姚：可能是动漫爱好者的COSPLAY吧。
贞：日本女学生现在裙子特别短。你们有什么看法？
夏：其实中国女孩子的裙子也越来越短了。我在大街上就经常看到，不知道老师们怎么想。裙子不是特别长，就是特别短。也有很多学校的制服都变成了超短裙和上衣，感觉那些裙子已经比较短了。
贞：啊，果然越变越短了！我还以为中国女生的裙子不能那么短呢（笑）。

夏达：“我的心里住着一个大叔（笑）”

贞：你们对偶像文化有什么看法？这是日本特有的文化吧。
夏：中国也有啊，非常疯狂。
贞：原来有啊！咦~那么像韩国的“KARA”“少女时代”这样的组合，在中国也有吗？
夏：中国本土这样的组合不多，所以他们都是喜欢日本、韩国的组合。中国本土的偶像里面很多都是电影演员，而且都不是很年轻的那种。在中国受崇拜的一般都是很有名的电影演员。比较类似日本偶像的，大概是参加选秀出来的人吧。
贞：你们知道“AKB48”这个组合吗？
夏：知道。你很喜欢“少女时代”和“AKB48”吗？
贞：一边用电脑放她们的宣传视频，一边工作（笑）。
夏：我看你画的女生，可以感受到你对年轻女生的喜爱。一定是充满着爱去描绘这些美少女的。我以前很喜欢一个成员都是12岁以下的组合“Berryz工房”。我很喜欢那种很幼小，很可爱的女孩子。还好我自己也是女性，不然我会被当成变态的（笑）。看到柔软的身体就觉得非常可爱~我不太喜欢画英俊年轻的男性，比较喜欢画很可爱、很柔软的女孩子。所以他们经常说“我心里住了一个大叔”（笑）。

贞本：“比课本更有影响力的就是‘漫画’。”

——最后一个问题，今后作为漫画家想画的东西和想做的事情是什么呢？
夏：我想用漫画构架出一个世界来。
姚：我现在去看日本当年的漫画，可以强烈地感受到那个时代的人的生活状态。能够使自己的作品成为时代的一部分，对于后来者来讲，是一件了不起的事情。中国的漫画现在还是比较空白的，我们作为漫画家，正好有机会可以用自己的作品来体现这个时代。我也为这个梦想而努力，我希望我创作出的作品可以成为我们生活的这个时代的一部分。
贞：每次创作时我最注意的就是，要画出那些无法率直过自己人生的人心中最有魅力的一部分，也就是所谓的良心的部分……画那些本来就备受尊敬的人好的地方就没有意思了，其实我个人一直想画那些生存在夹缝中的人的故事。
夏：我在和日本漫画家、编辑的接触中发现，他们觉得最重要的东西都是角色的表现，通过表现觉得的想法和状态，创造出一个真实而有魅力的角色。中国现在的漫画想法和流派很多，不同的作者可能价值观不太一样，不会有一个统一的想法。对于有些作者来说，可能认为剧本有趣才是最重要的，有些作者则认为画面美丽是最重要的。
贞：从某种意义上说，看我们漫画的读者，漫画对他们的影响比学校的课本还大。所以我们到底画什么是一件非常重要的事情。刻画每个人生活方式的时候，都从心底希望他们过得更好。最终的主题是“度过美好的人生”。虽然也很想画动作漫画，但是这个基本想法不会改变。聪明的人也好，不良少年也好，都希望他们度过美好的一生。也不是说觉得有责任要比课本教给他们的东西更多，但是创作的时候会考虑到作品的社会性。
（2011年7月于日本角川书店）